오랜만에 글을 쓰셨네요.
올바른 은사론 입니다.
여기 많은 분들은 이민와서 신앙생활을 하기에
나이가 어리기에 한국에서 일어난 기도원식 은사 제일 주의를 모릅니다.
그렇기에 여기서도 한국과 똑같은 신유, 기적 등 요상한 물결이 몇번을
치더니 이제 조용한것 같은데 아직도 거짓 은사에 사로잡힌 자들이
많습니다. 그들의 공동 된 점은 자의 적인 생각으로 자기 편협한 믿음으로
체험을 믿음의 증거로 만 바라보기에 자기 도취에 취한 사람들로
감성에 널뛰는 자극에 맛들인 사람들이라,
이런 사람들을 분별하는 방법은 아주 간단합니다.
첫째 정직하지 않고
둘째 자신이 특별한 은사를 갖고 있어 늘 직분을 내세우는
직분이 자신의 신분인줄 착각하는 사람들 입니다.
그러기에 이런 자들이 한국과 이민교회에 분란을 일으키면서
엉터리 성령론에 더 하여 욕심이 가득찬 자들입니다.
은사는 당연히 성령님의 역사이고
성령님은 성도과 교통하고 성도와 성도가 서로 통하시게 하기에
서로 교통이 없는, 서로 힘이 되고 위안이 되는 교제를 역사하시기에
역으로 성도의 교제에 교통이 없는 은사는 다 가짜입니다.
귀신, 방언, 기적, 천국 지옥 간증 등
더 깊이 보면 믿음은 믿음의 분량만큼 하나님을 공의를 지키고
복음의 의에 충실하기에 서로 진리로 사랑하는 만큼이
믿음의 분량이기에 거짓이 없는 공정하고 공평한 사람이 그리스도인 이기에 자신의 잘못을 뉘우치지 않겠습니까.
아직도 '성령의 불을 받으라' 는, 이와 비슷한 성령님을 호령하는 엉터리 설교자와 이를 따르는 자들이 자극에 맛들인 자들이 많고
분리주의에 맛이간 자들이 넘쳐나 도대체 믿음이 무엇인지
초대교회의 사도들이 이 모습을 본다면 기절할 노릇입니다.
홍수에 마실 물이 없듯이
어찌할까... 답답합니다.

도봉옥님의 댓글

도봉옥 118.♡.♡.174 17-07-07 18:31

홍수에 마실물 없다는 표현이 적당한것같습니다
하나님앞에서  청결한  마음이 없는자들이
마셔야할  물은 오염된 물을  마실수밖에  없습니다
지금이라도 회개하여  마음을  돌이킨다면
하나님 께서  생수를 선물로 주실것입니다

도봉옥님
성령의 은사를 논하고자 하면
진짜 성령의 은사를 논하시기 바랍니다.

가짜만을 논하여서야
어찌 주 앞에 서기까지
진짜 성령의 은사의 권세와 능력을
언제 맛을 보아 알겠는지요.

가짜만을 논하는 자에게
진짜 성령님이 거하시겠는지요

진찌 구원의 성령을 논합시다
아! 원문은 읽지 않아도 알만 하기에 . . .

잠긴동산님의 댓글

잠긴동산 73.♡.♡.91 17-07-08 10:53

오늘 기도 중에
자신의 소리인지?, 성령의 소리인지?
질문의 소리가 들려 옵니다

방언은 영으로 하나님께 직통으로 비밀을 고하는 기도라 하셨는데(고전14:2), 직통으로? 어떻게? 저 멀리 하늘 보좌에 좌정하여 계시는 하나님께 아뢴다는 말씀인지? 잠 긴 동 산 답지 않게 그것도 방언기도 중에 궁금이가 발동합니다.

성령께서 익히 알게 하시는 소리로 마음에서 들립니다.
네 안에 거하시는 보혜사 성령께 영으로 직접 아뢰는 기도가 방언 기도이다.

익히 깨닫게 됩니다. 성도가 내 안에 거하시는 성령님께 영(방언)으로 고할 때에 삼위일체 안에 계시는 성령님께서 하늘 보좌에 계시는 하나님께 직접(통으로) 전하신다는 깨달음이었습니다.

그러면 성령을 모르고 거부하는 성령님의 임재 자체를 불신하는 저 불쌍한 형제들은 누구에게 기도하는 것인가?

교리적으로 역사적으로 이와 같이
말씀을 새롭게 깨닫게 하시는 마지막 때의 성령의 역사에 대하여 알지도 듣지도 못하였습니까?

도봉옥님^^ 짐보님^^
 "성령의 은사를 가장한 가짜들"이라는 가르침은 어느 category에 속하는 어느 교단의 가르침입니까? ? ?

그리스도의 초보학문에서 세웠다 헐었다만 하지 마시고
위와 같은 역사가 진짜 성령의 역사가 맡는지 대답해 보십시요^^

도봉옥님의 댓글

도봉옥 118.♡.♡.174 17-07-07 18:34

저의 글은 님  같으신분이  꼭 읽으셔야  하는데  본문도 제대로 읽지 않으셨다니  안타깝군요~

도봉옥님의 글과 그에 대한 댓글 속에서 불필요한 언쟁이 있어서 제가 한 말씀 드립니다. 제 글도 독자들이 보시고 계십니다
지금 두분의 언쟁에서 서로 상대방의 어느부분을 끄집어 내어 확대내지 비판으로 가지고
가는데 그것들이 생각하시는 것처럼 잘못도
아니요 또한 그렇게 생각하지 않는것들이 많이 있다는 것입니다. 그것은 당연히 발생 할 수 있는것들이며 구태어 그것을 논쟁내지 언쟁으로까지 가지고 갈 필요가 없다는 것이죠
왜냐하면  그 언쟁거리는 신앙과 신학의 차이가 아니겠어요 (다름이지 틀림이아님) 이단과는 언쟁을 해서라도(그들이 틀리니까요) 이겨내거나 다투어야 합니다. 그렇지만 두분사이는 그렇지 않다고 보기 때문입니다. 너무나 우리 아멘넷에서
필요한 절실한 글을 두분이 지금까지 보내고 있어서 두분뿐아니라 아멘넷 까지에도 감사를 드리고 있습니다
우리 불필요한 부분은 절제하시고 서로 기발한(성령님께서 주시는)글을 계속 부탁 드립니다 아멘넷 독자로써 한 말씀 드렸습니다

작은자님의 댓글

작은자 61.♡.♡.171 17-07-13 01:50

바나바님의 의견에 전적으로 공감합니다.

도봉옥님의 댓글

도봉옥 223.♡.♡.124 17-07-08 23:53

목사님 의 뜻 잘알겠습니다~
다만 측은지심  때문입니다

잠긴동산님의 댓글

잠긴동산 73.♡.♡.91 17-07-08 22:56

ㅎ ㅎ 바나바님도 참
바나바님이야 말로 불 필요한 언쟁을 시작하십니다 그려?
무엇을 제대로 아시고 무슨 말씀을 하시려는지? 진정으로 바나바다운 무슨 권면을 하시려는지 매우 궁금합니다요?

절실한 필요함을 느끼기에 댓글을 달게 되었음도 감안하시기 바랍니다. 진전된 댓글 내용도 별루 없는데 그야말로 별루 아시는 바도 없이 게시판에 별루 도움이 되지도 않는 재판관 노릇을 하려 하십니다. 그려?

ㅎ ㅎ 바나바님
얼마전에 공유님이 "구원에 관계된 성령세례"라는 신통하지도 않는 발언을 한 사실이 있습니다.  (다름이지 틀림이아님) (그들이 틀리니까요) (성령님께서 주시는) 그야말로 영양가 없는 댓글 논쟁일랑 그만 하시고 신학적인 깊은 내용으로 토론에 나서시기 부탁합니다.

바나바님은 "구원에 관계된 성령세례"에 대하여 어떻게 생각하십니까? 좋아하시는 기발난 발언이 아닙니까?

저 정도로 바나바를 혼을 낼 정도면 저 분은 대단하신분이시며 또한 럭비공처럼 또 어디로 튀시는분이십니다  분명히 튀겼는가  어디로 튀었는가를 성령충만해야 알게 됩니다 (구원에 관계된 성령세례를 논하자)
좌우지간 저 분을 잘 알아야지 잘못알면(나보다 남을 낫게 여기라) 성령님을 놓칠 수 있으니까요 성령님은 어디에나(omnipotence)계시니 너무 감사하고 저 분은 성령충만하시니 우리가 염려 놓습니다
할렐루야! 주께영광! 오직예수! 성령충만! 살롬! 셀라!

잠긴동산님의 댓글

잠긴동산 71.♡.♡.100 17-07-09 10:15

"구원에 관계된 성령세례"란? "제리"의 끔찍한 동무 "톰"님이 게시판 근 10년의 관록으로 그럴듯하게 추론해 낸 신 구원론 입니다요.

들락하신 3위의 한분이신 신약에서의 성령님(여호와의 신)께서 구원의 사역을 마치신 후에는 날락하시며 중생한 자를 고아로 버려 두시고 떠나 가십니다.

공유님이나 바나바님, 대개의 형제들이 구원의 입문에는 들어왔으나, 겨우 갓 태어 난 갓난이 수준에서 자라지도 못하고, 세상의 신과 성령 사이에서 방황하는 신세로 ㅎ ㅎ 꽃제비 신세나 면하였을지 어찌나 불쌍한 신세인지, 대장장이님의 이스라엘인들은 여리고성을 깨트리며 구원의 가나안 땅에 당당히 입성한 듯하더니, ㅎ ㅎ 저는 오히려 가나안 입성에서 멈추시면 어쩌나 조마조마 했었는데, 젖과 꿀이 흐르는 가나안 땅에 당당히 입성한 이스라엘인들도 별 수
없더라구요. 하나님을 배반하는 죄악으로 인하여 쥐어 터지면서도 기어이 천성 길로 끌려가는 은혜를 입더라구요! 할렐루야^^

공유님의 "구원에 관계된 성령세례"의 날락하시며 떠나가신 여화와의 신을 모두들바로 아시라고 손가락의 수고를 아끼지 아니하고 있는 중입니다요.!^^

바나바님께서는 어디에 머물고 계시는지  궁금합니다요!^^

바나바님의 댓글

바나바 108.♡.♡.88 17-07-14 10:58

동서남북을 바라보세요! 바나바는 칼빈신학을 잠동님은 순복음신학을.... 서로 다른것도 있지만(같은것도 많아요 나는 순복음신학을 너무 좋아요) 틀리지는 않으니까 우리는 염려 없습니다  또한 우리와 다른사람들 걱정 마세요 그러나 틀리면 걱정입니다  자기들이 분별할 수 있으니 또한 쌈닭 되지 마세요
할렐루야!

한번구원 영원구원, 법적적인 영원구원론은 성경적이지 않은 잘못된 가르침 입니다요. "칭의"는 예언적인 말씀으로서 마치 전자 망원경으로 영원한 우주밖에 있는 천국을 바라보며 마치 저 천국이 이곳 현세에 있는 양 눈에 보이는대로 오해를 하는거와 같은 것입니다요.

그러니 "구원에 관계된 성령세례"라는 신 구원론이 얼마나 제리의 배꼽을 웃기는 주장인 줄을 아시는지요^^ ㅎ ㅎ 공유님!^^

사랑이 많으신 바나바님이시여!
신학적인 깊은 토론으로 들어 오십시요^^

바나바님의 댓글

바나바 108.♡.♡.88 17-07-14 11:03

깊은 토론 너무 좋아하지 마세요  그러시다가 갑자기 불이 나가면 캄캄 해 질 수 있어요  성령님이 주시는 불빛 아래서 감사하며 나누는 것이 오히려 훨씬 좋습니다  할렐루야!

수작(酬酌)이란 ‘갚을 수(酬), 술 부을 작(酌)’이니 술잔을 주고받는다는 의미입니다. 이렇게 수작(酬酌)은 잔을 주거니 받거니 하고 술을 권하는 것이니 친해보자는 뜻입니다.

옛날에는 주막에서 처음 보는 사람끼리 술잔을 주고받으며 서로 통성명을 하고 알게 되었습니다. 그래서 ‘수작을 건다’는 말이 생겼습니다.
 
그런데 이 말이 요즘은 좀 불순한 의미로 쓰이고 있습니다. 오늘날의 수작은 ‘다른 사람의 말이나 행동을 낮잡아 이르는 말’로 쓰입니다. 여기다 ‘설익다 또는 좋은 게 아니다.’라는 의미의 접두사 ‘개’자를 붙여 ‘개수작한다.’ 또는 비하의 뜻이 담긴 접미사 ‘질’을 붙여 ‘수작질’이라 표현하기도 합니다.

"구원에 관계된 성령세례"라는 신 구원론이 얼마나 제리의 배꼽을 웃기는 주장인 줄을 아시는지요^^ ㅎ ㅎ 공유님!^^

사랑이 많으신 바나바님이시여!
신학적인 깊은 토론으로 들어 오십시요^^

잠동님의 개수작(성령론, 구원론, 종말론, etc) 진짜 고수입니다. ㅎㅎㅎ
그렇지요? 바나바 목사님. ^^

잠동님이 나하고 친해보자고 술을 한잔 권하는데 바나바 목사님 을 보아서 사양합니다.
성도는 성령에 취하여야지 술에 취하면 아니되옵니다. 형님. ㅋㅋㅋ

술은 감흥(酣興)이 일 정도까지만 마시는 것이 좋습니다. 감흥(酣興)이란 마음속 깊이 감동받아 일어나는 흥취인데 원래 이 단어의 뜻은 ‘술을 마시고 한껏 즐거워함’ 또는 ‘흥겨움이나 즐거움이 절정에 이른 상태’를 의미합니다.
 
그런데 이 단계를 넘어서면 ‘즐길 탐’(酖)이 됩니다. 즐길 탐(酖)은 술에 취해 즐거움 속에 잠겨(沈, 잠길 침) 있는 모습인데 조금 과도함을 뜻합니다. 그런데 여기서 더 나가면 곧 술을 끝까지 마시게 되면 ‘마칠 졸’(卒)이 추가되어 ‘취할 취’(醉)가 되는 것입니다. 더 취해서 귀신(鬼, 귀신 귀)처럼 되면 이젠 ‘추할 추’(醜)가 됩니다.

잠동님, 성령(세례)에 너무 취해서 정신 못차리고 귀신처럼되면  ‘추할 추’(醜)가 됩니다.^^

방언은 기도의 은사가 아니라 복음증거의 은사입니다. 내가 이렇게 말하면 잠동님은 아직도 선교지에 가면 사도행전의 방언기도의 역사가 나타난다고 말하실 것입니다. 선교사님들이 선교지에서 그 종족의 언어를 연구하여 성경의 번역은 왜 하여야 합니까? ^^

다름이 다 틀린 것은 아닙니다. 그렇다고 하여 다름이 다 올바른 것은 아닙니다.

다 술이 웬수입니다. ^^
http://pub.chosun.com/client/news/viw.asp?cate=C01&nCateM=M1005&nNewsNumb=20170625235&nidx=25236

공유님의 댓글

공유 69.♡.♡.180 17-07-09 19:41

웬 술타령이야 하실 분이 있을 줄 압니다. 세상 사람들은 친구지간에 싸움을 하고 또 한잔 마시며 화풀이를 하는 분들도 있어서 드린 말입니다. 교회 안에서 지난 대선 때 정치 이야기로 싸우는 분들도 있었습니다. 그런데 교인들은 한번 다투면 서로 화해할 줄을 모르는 것 같습니다. 보수, 수구 꼴통이라서 그런가요? 허참~ 진짜 이야기입니다!

잠긴동산님의 댓글

잠긴동산 73.♡.♡.91 17-07-09 19:35

바나바님은 어떻게 보십니까? 다름이 다 틀린 것입니까, 다 올바른 것도 아닙니까?
신앙과 신학의 차이는 무엇이고 이단이 어떻게 다르고 틀리다는 건지, 성령의 사람이 벨리알과 어떻게 가짜성령론자와 섞이라는 건지 저는 ㅎ ㅎ 평신도의 소리 기발난 톰님의 [개수작(犬酬酌)론]이 맘에 쏙쏙 들어 옵니다요^^ ㅋ ㅋ

선교지 이야기를 하시니^^ 2년 전에 선교지에서 당한 일을 소개하지요 youth정도되는 남자 아이가 깽단의 다툼에서 뱃가죽에 총알이 박히는 중상을 입었는데 병원에 갔더니 총알만 제거해 주고 봉합을 해주지 않더랍니다.  11개월째인데 진물이 질질흐르고 주먹만한 생살이 삐져 나왔더랍니다. 그래서 우리교회 선교팀이 어떻게 했게요?. 어떻게 했겠습니까? 반은 울며 반은 기도를 하게 되었는데 어떻게 기도를 해야 하겠습니까? 온 선교팀이 그 아이를 위하여 울며 방언으로 기도해 주고 떠나왔다고 합니다.

2년 후에 2017년 올해 울 선교팀이 그 나라에서 youth들을 위한 conference를 하게 되었는데 그 youth 아이가 얼굴에 함박 웃음을 띠며 나타나더랍니다. 살점이 삐져 나오던 그 아이의 배는 어떻게 됐게요? 이 형님이는 눈물을 글썽이며 보고를 받았는데 이 간증 보고를 받는 톰님의 심령에서는 무슨 일이 일어나고는 있습니까?

지금까지의 선교 사역에서 최고의 성령의 사역이 일어 난 해 중에서 하나의 경우일 뿐 입니다.
가짜성령론자들 소리에 귀 기울이지 마시고 빠지지 마시고 조심 하시시시요. 아우님!^^ 시간이 허락 되는대로 주말이면 얼굴을 뵈옵도록 노력 하리이다!^^

진짜 성령의 역사에 귀를 기우시기를  . . .
http://www.newstown.co.kr/news/articleView.html?idxno=290203